| | |
| sp2iqw | 02.09.2017 09:25:43 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Gdynia, JO94gm
Posty: 295 #2460937
Od: 2011-8-23
| Czasem najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze 
Swoją drogą, takiej jakości schematu mógłby się producent wstydzić, mimo że to "zabytek".
Michał |
| | |
| Electra | 25.04.2024 09:07:04 |
 |
|
| | |
| sq4ctp | 03.09.2017 00:04:40 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2461276
Od: 2013-11-7
| sp2iqw pisze: Czasem najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze
Swoją drogą, takiej jakości schematu mógłby się producent wstydzić, mimo że to "zabytek".
Michał
Moim zdaniem to właśnie jest zabytek.
Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.
Wszystkiego nie widziałem  , ale myślę, że znalezienie we współczesnych konstrukcjach (pasmo 2m) tranzystora pracującego w układzie wspólnej bazy lub wspólnej bramki jest niemożliwe lub b.b. trudne. Ostatni raz widziałem tak pracujący tranzystor w zabytkowych polskich sprzętach rtv.
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| SP6LTC | 05.09.2017 14:07:09 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2462202
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 2 | sq4ctp pisze:
Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.
Są "symboliczne" nie ze względów oszczędnościowych, lecz po to aby uzyskać dobry stosunek sygnał/szum.
Obwody współczesnych LNA budowane są w podobny sposób. Wymaganą selektywność uzyskuje się w rozbudowanych obwodach LC na wyjściu LNA, często (ze względu na dynamikę) poprzedzonych tłumikiem rezystorowym.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| sq4ctp | 05.09.2017 16:11:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462255
Od: 2013-11-7
| SP6LTC pisze: sq4ctp pisze:
Ciekawe są obwody wejściowe przedwzmacniacza, są symboliczne. Piszę oczywiście o tym, co widzę na tym schemacie.
Są "symboliczne" nie ze względów oszczędnościowych, lecz po to aby uzyskać dobry stosunek sygnał/szum.
Obwody współczesnych LNA budowane są w podobny sposób. Wymaganą selektywność uzyskuje się w rozbudowanych obwodach LC na wyjściu LNA, często (ze względu na dynamikę) poprzedzonych tłumikiem rezystorowym.
Czy mógłbyś napisać więcej na temat stosunku sygnał/szum występującym w tych obwodach wejściowych i jak uproszczenie obwodów wejściowych tego przedwzmacniacza na pasmo vhf do dwóch elementów LC wpływa na ten stosunek. Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| SP6LTC | 05.09.2017 20:39:46 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Warszawa KO02ME
Posty: 129 #2462331
Od: 2015-1-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Odnoszę wrażenie, że się zaczepiasz... (mam nadzieje, że się mylę).
Odpowiem tak.
SP6LB - "Poradnik UKF-owca" str. 603 o obwodach wejściowych i str. 374 o szumach.
- e d i t -
Dla tych co nie mają tej publikacji. Jest wersja elektroniczna "Poradnik ukaefowca" na stronie PK UKF-u.
_________________
73 Mirek SP5U
http://sp6pcp.manifo.com/
|
| | |
| sp6ryd | 05.09.2017 22:42:24 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 329 #2462362
Od: 2012-11-3
| Ogólna zasada jest prosta: każdy element przed wzmacniaczem, który wprowadza tłumienie pogarsza wynikowy wsp. szumów. Dotyczy to filtru wejściowego ale i samego fidera. Dlatego warto LNA dać przy antenie i zastosować w nim pojedynczy obwód rezonansowy o dużej dobroci zamiast wieloobwodowego filtru. Jeśli chcesz poznać szczegóły to skorzystaj np. z kalkulatora VK3UM dla potrzeb EME. W sekcji "Receiver Performance Calculator" możesz zasymulować większe tłumienie przed LNA i zaobserwować wpływ na cały tor odbiorczy.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
|
| | |
| sq4ctp | 05.09.2017 23:08:24 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462365
Od: 2013-11-7
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6LTC pisze:
Odnoszę wrażenie, że się zaczepiasz... (mam nadzieje, że się mylę).
Odpowiem tak.
SP6LB - "Poradnik UKF-owca" str. 603 o obwodach wejściowych i str. 374 o szumach.
- e d i t -
Dla tych co nie mają tej publikacji. Jest wersja elektroniczna "Poradnik ukaefowca" na stronie PK UKF-u.
Fajnie, że odpisałeś na mój wpis
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
.
Poradnik UltraKrótkoFalowca autorstwa sp6lb w zasadzie jest na tej stronie: http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html, a na stronie pk-ukf jest tylko odnośnik do tego zasobu.
Nie wiem o co Ci chodzi gdy napisałeś, że się zaczepiam (może to jakieś regionalne wyrażenie, nie wiem). Jeśli chodziło Ci o czepianie się to zauważ, że to Ty napisałeś do mnie pierwszy. Ale do rzeczy. To ciekawa lektura, ale na podanych stronach nie znalazłem odpowiedzi na zadane pytanie „Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.
Pozdrawiam i do następnego razu, hej!
p.s. Tak ogólnie: ten padnięty tranzystor to faktycznie żadna rewelacja dzisiaj, są lepsze.
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| sq4ctp | 05.09.2017 23:16:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462368
Od: 2013-11-7
Ilość edycji wpisu: 2 | sp6ryd pisze: Ogólna zasada jest prosta: każdy element przed wzmacniaczem, który wprowadza tłumienie pogarsza wynikowy wsp. szumów. Dotyczy to filtru wejściowego ale i samego fidera. Dlatego warto LNA dać przy antenie i zastosować w nim pojedynczy obwód rezonansowy o dużej dobroci zamiast wieloobwodowego filtru. Jeśli chcesz poznać szczegóły to skorzystaj np. z kalkulatora VK3UM dla potrzeb EME. W sekcji "Receiver Performance Calculator" możesz zasymulować większe tłumienie przed LNA i zaobserwować wpływ na cały tor odbiorczy.
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Fajnie, że odpisałeś. Też wychodzę z założenia, że przedwzmacniacz powinien być, jeśli już, to przy antenie.
BTW jak to jest teraz z tymi LNA? Od kiedy zaczyna się to Low Noise? Poniżej 1dB, czy poniżej 5dB czy może poniżej 0,5dB? Oczywiście chodzi mi o pasmo 2m bo na to pasmo jest ten przedwzmacniacz w tym wzmacniaczu. Poważnie się pytam, kiedyś NF 1㏈ to pewnie był szał, ale dziś to już niekoniecznie. Czy ktoś wie?
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| SP7CKH | 06.09.2017 15:32:36 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2462629
Od: 2011-8-26
| sq4ctp pisze:
„Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.
Gdzie przeczytałeś że wnoszą?
_________________
Kazik |
| | |
| sq4ctp | 06.09.2017 17:34:12 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462662
Od: 2013-11-7
| SP7CKH pisze: sq4ctp pisze:
„Jaki rodzaj szumu wnoszą do odbieranych sygnałów obwody LC pracujące w paśmie vhf?”. Szkoda.
Gdzie przeczytałeś że wnoszą?
Cześć, fajnie że napisałeś. Po prostu zadałem pytanie. Chodziło o obwody wejściowe LC preampa jak w temacie. Czy to, że napiszę gdzie o tym przeczytałem (czy musiałem akurat przeczytać?) pomoże w odpowiedzi na to pytanie? Czy dobrym wnioskiem jest np. to, że niedopasowana antena nadajnika fm jest powodem wyraźnego szumu słyszanego w głośniku odbiornika korespondenta pomimo tego, że napięcie na wejściu odbiornika zapewnia odbiór grubo powyżej progu poprawy?
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| sp6ryd | 06.09.2017 20:31:59 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: Wrocław
Posty: 329 #2462701
Od: 2012-11-3
| fajnie, że piszesz ale:
tak to się chyba nie uda problemu wyjaśnić. skoncentrujmy się wyłącznie na stronie technicznej.
Co do twojego pytania to "LNA", "LNB" itp. to tylko umowne nazewnictwo. Są sytuacje gdzie te 0.5 dB S/N robi kolosalną różnicę więc skupmy się na mierzalnych parametrach a nie na nazwach.
przykładowy prosty opis zależności:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
|
| | |
| Electra | 25.04.2024 09:07:04 |
|
|
| | |
| sq4ctp | 06.09.2017 21:54:23 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462727
Od: 2013-11-7
| sp6ryd pisze: fajnie, że piszesz ale:
tak to się chyba nie uda problemu wyjaśnić. skoncentrujmy się wyłącznie na stronie technicznej.
Co do twojego pytania to "LNA", "LNB" itp. to tylko umowne nazewnictwo. Są sytuacje gdzie te 0.5 dB S/N robi kolosalną różnicę więc skupmy się na mierzalnych parametrach a nie na nazwach.
przykładowy prosty opis zależności:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
dotyczy:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Ok. Rozumiem. Mi chodziło właśnie o nazewnictwo. Często jest bardzo ważne.
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| SP7CKH | 06.09.2017 22:05:35 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2462732
Od: 2011-8-26
|
Po prostu odpowiem:
Wnoszą szum termiczny wynikający z wzoru Nyquista w którym R jest rzeczywistą rezystancją obwodów
wejściowych z uwzględnieniem zjawiska naskórkowości .
Przy obwodach o dużej dobroci jest to praktycznie pomijalne.
_________________
Kazik |
| | |
| sq4ctp | 07.09.2017 00:48:05 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462784
Od: 2013-11-7
Ilość edycji Admina: 1 | SP7CKH pisze:
Po prostu odpowiem:
Wnoszą szum termiczny wynikający z wzoru Nyquista w którym R jest rzeczywistą rezystancją obwodów
wejściowych z uwzględnieniem zjawiska naskórkowości .
Przy obwodach o dużej dobroci jest to praktycznie pomijalne.
dotyczy:
TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA
Tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Szum_termiczny wyczytałem, że moc szumu termicznego nie zależy od rezystancji opornika generującej szum, ale zakończmy już dyskusję. Temat dotyczył naprawy zabytku i niepotrzebnie go „zaśmiecamy”.
73.
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| SP7CKH | 07.09.2017 10:04:20 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: JO92QF Kutno
Posty: 406 #2462844
Od: 2011-8-26
| Moc owszem .A jak jest z napięciem?
Na wejściu jest mosfet.
_________________
Kazik |
| | |
| sq4ctp | 07.09.2017 14:39:54 |
Grupa: Użytkownik
Lokalizacja: ko13oc
Posty: 40 #2462943
Od: 2013-11-7
Ilość edycji wpisu: 1 |
Napięcie o które Ci chodzi zależy od R i temperatury.
Nic nie wnosi do naszej dyskusji to, że na wejściu jest mosfet.
_________________
Michał, SQ4CTP. |
| | |
| Electra | 25.04.2024 09:07:04 |
|
|
